中共中央党校教授辛鸣做客人民网理论频道，解读总书记重要讲话精神

主持人:各位网友大家好，您正在关注的是人民网为您带来的视频访谈。3月17日，新任国家主席习近平在十二届全国人大一次会议闭幕式上，向全国人大代表发表重要讲话。习近平说：“生活在我们伟大祖国和伟大时代的中国人民，共同享有人生出彩的机会，共同享有梦想成真的机会，共同享有同祖国和时代一起成长与进步的机会。”他将近25分钟的讲话，9次提到“中国梦”，有关“中国梦”的论述更一度被掌声打断。他说，中国梦归根到底是人民的梦，必须紧紧依靠人民来实现，必须不断为人民造福。“中国梦”是什么？“中国梦”要用怎样才能实现？今天我们邀请到中央党校辛鸣教授做客人民网理论频道，与网友一起畅谈“中国梦”。

中国梦一提出迅速得到中国社会共鸣引发国际关注

主持人：辛鸣老师，您好，欢迎您，作为人民网老朋友，这次主要想请您跟我们谈谈“中国梦”，应该说从国家主席习近平17日发表了讲话，号召为实现中国梦而奋斗，这是继去年11月参观《复兴之路》展览之后有关中国梦的谈话后，更进一步论述中国梦这个概念。能不能首先给我们介绍一下中国梦产生的背景，或者提出中国梦这个概念的背景，包括它有哪些深刻的意义？

辛鸣：中国梦是十八大以后，习近平总书记提出来的。中国梦一提出来，就迅速引发整个中国社会一种集体的追捧，引发了全社会的共识。为什么中国梦能引发大家如此的共同关注呢？这背后有三个方面的深层次含义。

首先，我们需要为我们中国梦、为我们中国社会的奋斗，它要赋予意义，我们都知道，人奋斗的动力是物质利益，利益是人奋斗的动力，但是，利益不能成为我们奋斗的目标和追求。这些年来，中国社会发展也很快，很多人也有钱了，但是我们发现，没挣到钱的人，他心里面感到难受，挣到钱的人，心里面也不太高兴，为什么呢？其实在我们奋斗过程中缺少一种梦想和追求。管理学上有一个典型案例，说同样在做砌砖的工作，如果你把它当作一件为砌砖而砌砖的话，那么你就会越干越没劲，越干越单调，因为老重复劳动，难受。但是如果你把它当做是为一幢宏伟高楼大厦添砖加瓦的时候，那么你就会越干越有热情，越干越有梦想，越干越能把自己的主动性、积极性激发进去。梦想对我们的奋斗至关重要。中国梦给中国

社会的奋斗赋予了很深远的意义。让我们大家感觉到有奔头。

第二，其实中国梦又把中国社会的共同理想更加形象化、通俗化地表达出来了。其实我们中国社会并不是没有共同理想，中国特色社会主义就是中国社会的共同理想。但是，我们也实事求是地也承认，中国特色社会主义共同理想这样一种表述方式比较抽象化，也比较有一种意识形态味道。所以，对于我们很多普通的老百姓来说，就感觉到好象离得有点远。

主持人：尤其现在80、90，甚至00后的孩子们，特别抽象，脱离了那个特殊时代的意义和背景，有可能很难理解。

辛鸣：就算是好东西。如果你不能用大家喜闻乐见、听得进去、记得住的话表达出来，好东西也会被可惜了。中国梦的提出，就是把中国特色社会主义共同理想的基本内容给全部包含进去之后，运用人民群众喜闻乐见、能够听得进去、记得住的话语表达出来，这样更加能激发中国社会奋勇前行的一种力量。

第三，也是很重要的，其实中国梦的提出，也是为中国社会面向国际社会，为我们的发展的合法性，要找国际的话语证明。什么意思呢？中国社会这些年来发展很快，快到一定程度的时候，国际社会有一些就开始担心了，中国怎么能发展这么快呀，是不是把步伐放慢一点，甚至设置各种各样的障碍阻挠我们发展。其实我们中国的发展，这是我们中国人民的权力，也是中华民族的权力。就像美国人有你的美国梦似的，为什么中国人就不能有我们的中国梦呢？所以，用我们的中国梦来为中国社会的发展寻找合法性的证明，这一点在国际话语体系中间，它是很有说服力的。

把这个话还可以再稍微往下展一点，中国梦表面看起来好象是在说我们的中国梦，其实，中国梦说到最后，它也是世界的梦想。你说中国国土面积没有美国大，可是我们养活了美国四倍还多的人，在中国

这块土地上，让我们13多亿人民过上好日子，安家乐业，这本身就是对世界最大的贡献。

我们设想一下，如果我们中国这13亿人在自己这块国土上过不下去了，我们走向世界，去寻找活路去了，对这个世界来讲究竟是福还是祸。所以，用中国梦为中国社会的发展，做一种合法性的国际话语的辩护，这也是很有必要的。正是在这样一个背景下，我们看到中国梦这个话语一经提出，确实迅速得到了整个中国社会的共鸣，也引发了国际社会的关注。

实现中国梦：需要走中国道路坚持中国精神

主持人：这就是把13多亿人的共同点凝聚在一起，凝聚在一起形成共同的力量，推动社会快速前进。中国出现种种问题，不是发展快出现的，而是发展快当中忽视一些，或者像您刚才说的因为国外的势力，为我们制造一种阻碍。现在不管是富人也好，穷人也好，老人、小孩，男女老少，各个界别的，都得有梦，他可以没有房，没有车。其实习近平主席在人大闭幕上阐述了实现中国梦的清晰路径，他说必须走中国道路，必须弘扬中国精神，必须凝聚中国力量。特别想问您，这三句话对中国梦有哪些内涵反映出来了？

辛鸣：中国梦的内涵，其实我说很简单、很清晰，也很明确，就是我们要实现国家富强、民族振兴、人民幸福。这三句话，简明扼要，我们任何一个人都不用去做解读，大家都明白。我今天来人民网的时候，有一个朋友说，中国梦还需要解读吗？我说确实是。如果从中国梦的内涵来说，这三句大白话，我们是不用去解释的，大家都知道什么叫国家富强，什么叫民族振兴，什么叫人民幸福。我们人民自己比任何人都更清楚自己的幸福所在在哪里。

但是，中国梦，还需要解读，需要解读什么呢？不仅要讲清楚中国梦的内涵是什么，更重要的还要讲清楚中国梦实现的路径是什么。要通过什么样的方式才能把中国梦给实现出来，让它从梦想变成现实，这不是一句空话，也不是轻而易举的，也不是想当然的。

如果没有正确路径的话，这个中国梦它就真会变成一种梦。这个正确的路径是什么呢？就是习近平主席在这次会议上讲的，实现中国梦，必须走中国道路，必须弘扬中国精神，必须凝聚中国力量。为什么走中国道路？很简单，梦不同，圆梦的道路也不可能一样。过去有一句话叫条条大路通罗马，但是还要加一句，通往罗马的大路一定通不到香格里拉，不同的道路指向不同的梦境。

对于中国社会来说，我们的中国梦要靠什么呢？从鸦片战争以来，170年的发展历史，从中国共产党成立以来90多年的发展历史，告诉我们，中国社会要想实现国家富强、民族振兴、人民幸福，只有中国道路，走中国特色社会主义道路，才能实现我们的梦想，才能实现我们的追求。中国道路，是经过中国特色社会主义实践30年，中国社会主义探索60年，中国共产党领导下的中国社会发展90年，进而是鸦片战争以来170年，更甚至它是我们中华文明五千年这么一个历史大背景下，它走出的一条发展道路。这条路是我们自己的路，是属于我们自己的道路，也是为了我们自己的道路。我们说这叫中国道路，中国精神。

不同的梦，它背后支撑它的精神和价值是不一样的。对于中国梦来说，支撑我们的精神是什么呢？就是以爱国主义为核心的民族精神，和以改革创新为核心的时代精神。为什么爱国主义对我们中国社会如此的重要，因为中华民族56个民族，我们是一个大家庭，五千年的发展历程，在这个过程中间，我们历经磨难，百折不挠，我们从苦难中走向辉煌，靠着什么，就是着爱国主义把额大家凝聚起来，让中华文明五千年绵绵不绝，现在世界上来看，一个能延续五千年文明的大国，就我们中国唯一一个。这靠的是什么？靠的是我们的爱国主义。

我们改革创新的民族精神，就更不用说了。我们说了，我们的中国梦是什么？是中华民族的伟大复兴。那么，中华民族的伟大复兴，我们的复兴不是复古，不是要回到中华民族过去那么一种状况。我们说我们的伟大复兴，是要实现中华民族的强盛，强盛也不是霸权。我们如何要做到既是复兴，又不是复古，既强盛又不会去威胁世界，那么靠什么？我们必须走出一条全新的人类社会主义发展的道路。这靠什么，要靠改革，要靠创新。没有创新精神，不可能开辟新路呀。

凝聚力量，同样如此。中国梦，是一个美好的愿景、宏伟的事业、美丽的蓝图，这靠什么？要有强大的力量作保障。中国社会百年以来历史发展告诉我们，在一盘散沙、各自为战的状况下是实现不了中国梦的。我们一定要凝聚力量，什么是中国力量？首先是中国人民的力量。同时，我们的中国力量内涵很丰富，包括我们的经济力量、政治力量、制度力量、文化力量。要把所有这一切的力量凝聚起来，共同指向一个目标，实现中国梦。这样，我们的梦想才会真正照进中国社会的现实。

中国梦与美国梦在表现形式上有很大不同

主持人：道路有了，我们赖以支撑的道路精神上有这种依托，有这种力量支撑我们，中国路，这条路才能走得顺畅，走得有力，刚才您说到西方美国梦，很多年我们通过一些书籍包括一些影视作品就知道美国是一个崇尚个人、个人主义、重视自我的一个梦。现在提出来中国梦，您怎么理解中国梦和美国梦之间的区别？

辛鸣：中国梦和美国梦都是两个国家自己的梦想，但是这两个国家自己的梦想，在表现形式上有很大的不同。美国梦的特点，就像你刚才说的，是建立在个人奋斗的基础之上。就像当年阐述美国梦的一个作家讲过，我们美国梦最大的特点是什么呢？就是任何一个来到美国这块热土上的人，他经过自己的努力奋斗，都能实现自己的梦想。这是典型的美国梦。

而我们中国梦讲的是什么呢？最直观的，首先表现为国家梦、民族梦。为什么中美之间的梦想有如此之大的差别呢？其实我们说，不同的梦想背后，它反映了不同的国情、不同的历史、不同的文化和不同的条件。梦想是要建立在实实在在的经济物质基础上的，要建立在历史文化基础之上，用马克思的话说，社会发展不能脱离社会这个现实环境。

美国最大特点是什么呢？坦率讲，美国是一个没有历史的民族，没有历史的移民国家，人家就三百年的历史，人家是欧洲移民跑到一块新大陆上开始建设自己的美好家园。所以，没有历史的一个国家，它就没有包袱。它可以在一张白纸上画最新、最美的图画，而且美国现在在国际上的国际地位、国际实力又决定了它是一个没有受过世界其他国家和民族欺负的国家。在这样一种背景下，个人奋斗是理所当然的、最自然的选择。咱们说句不好听的话，美国在这样的历史背景下，在这样一种国力背景下，个人奋斗都成功不了，那美国人也够笨得厉害了吧。

但是，我们中国社会，我们不得不承认，中华民族五千年来，在18世纪之前，甚至在19世纪之前，我们在世界上都是属于经济比较繁荣的国家。但可是，从鸦片战争以来，我们饱受外国列强的欺侮，如果我们这个国家不强盛，你就算有钱，你也守不住，你的财富也守不住。我们当年那么富裕的一个天朝大国，最后鸦片战争以后，一系列的不平等条约。我最近看了一个材料，我们有一位研究历史的学者讲，中国社会这一系列的不平等条约，百年以来不平等的条约，让我们付出的财富，折合白银，大概一千亿两以上，这是个多么可怕的。这是什么？这是中国人民自己奋斗积累起来的财富，但是在一个软弱的国家、涣散的民族背后，我们拱手相送。中国社会没有了强大的国家、没有了强盛的民族，你在自己国土上，都可能要成为二等公民。

前些天，他们让我看一个材料。就是在一八三几年的时候，英国租界在上海建立了一家黄埔公园，是上海的第一家公园，可是公园门口牌子上明确立着“华人与狗不得入内”，尽管后来有很多人想要把这个史料否定掉，说根本没有这回事情，但是有没有，当年的中国人在自己国土上不能自由出入，这是谁也不能抹杀的事实。这个事实的背后是什么，是国家衰亡、民族衰落。所以，在这个意义上说，我们中国人深深地意识到，中国人的梦，必须跟自己的国家强盛、民族的强盛紧密联系起来，只有这样，我们个人梦才有了坚实的土地，我们个人的梦才有真正实现的可能。

中国梦归根到底要落到人民梦上去

主持人：就像您说的一样，我们必须在整个国家强盛的大背景下、大土壤下，我们才能发挥自己的播撒梦的种子，就像西方国家现在的资本主义国家的繁荣梦，也许就是那个时候通过掠夺，或者是通过殖民，所以积累起来的，像您刚才说的一样，中国从近代开始，割划出去的白银，数不胜数。我们现在很多人说改革开放头30年，我们解决了一部分人先富起来的问题，可能我们改革开放后几十年的问题，是不是就要解决先富起来的人要带动后富起来的那些人。习总书记说到中国梦，他提到一点，归根到底是人民的梦。虽然我们注重集体主义，注重我们国家先强盛，归根到底是人民的梦，您怎么理解人民梦？

辛鸣：这就是我们刚才讲的，中国梦首先表现为国家梦、民族梦。但是，归根到底，最终要落脚，落到人民梦上去。而且国家梦、民族梦和人民梦三者是有机统一的，尽管从表面上看，好象我们的中国梦是总书记提出来的，其实我们仔细想想，为什么总书记提出来以后，确实引起中国社会如此高度的认同和拥戴呢？就是因为其实这个中国梦一直是中国人民百年以来追求的一种梦想，是我们自己近百年的每个人的夙愿。在这个意义上，总书记提出这个梦想，只不过是反映了人民的期待，顺应了人民的要求而已。中国梦确确实实是人民自己选择的一种梦想，是人民自己的一种愿望，它是来自于人民。

更重要一点，我们的中国梦，之所以是人民梦，它最终着眼点要落脚到为了人民的幸福，也就是什么叫中国梦？中国梦首先要体现在你要保证人民更加幸福，更加幸福最直接的是什么？要在生活上解决人民的民生梦，让我们的老百姓，上学能有学校，而且学费还不高，工作，能找到工作，而且收入还不低，我们生了病了，去医院看病去，还有医保给我们解决大部分药费；老了，社保养老，我们不用担心自己到了晚年没有地方住。这是什么？这就是我们每一个中国人实实在在的民生梦，这个民生梦是我们人民梦的第一个层面。如果我们的中国梦不能解决人民群众过得更好、吃得更好，能喝上干净的水，呼吸上清洁的空气，或者再说句最直白的话，在自己家门口就能买到放心的奶粉，不用跑到那么远去，还遭受别人白眼，这是什么？这就是实实在在的，与每一个人切身利益相关的生活品质的提高，这是我们的第一层的梦。

但是，仅仅是这一层面还不够。随着中国经济社会发展，人民群众吃饱、穿暖，过上好日子，这是在经济方面获得温饱乃至小康，这是一件理所当然的事情，这也是件顺理成章的事情。甚至我们可以说，就像你刚才讲的的，在很多方面、很多老百姓，这个梦想已经基本实现了。我们要看到，我们还有第二个层面，人民梦还体现在人民的尊严上，让我们的人民群众生活得更加有尊严。我们的权利得到保障，我们的劳动是体面劳动，我们不需要被迫每天加班七八个小时，我们就算出于工作需要，需要去加班，加了班之后，能拿到三倍、四倍的工资，能够免受遭到恐惧的压力，我们现在发了工资了，就可以大大方方地把这钱花掉，不用担心将来没钱养老。

主持人：不用担心月底租不起房、还不起房贷。

辛鸣：这是什么，这就是中国梦，我们要从经济民生梦走向政治、文化、人的尊严。在这些方面，我们也要让人民群众，坦率地讲，活得更加有尊严，活得更加有自信，活得更加全面发展。

中国梦有两条明确的路线图、时间表

主持人：辛教授解读的这几点，我们的梦想不仅仅靠物质、靠金钱能实现的，包括它要通过政府，包括我们每一个人的努力，让自己活得更有尊严，让一些不平等、不公平甚至不可思议的事情尽量地少发生。今天您来到人民网，网友向辛教授提出一个问题，他说要实现中国梦有许多一个具体的路线图和一个时间表，因为我们都知道，在过去我们总是听号召，听宣传，我们听路线，可能老百姓就低头去做。但是没有什么人会问，什么样才算达到了共产主义，或者什么时候才算达到社会主义，今天这位网友问了，什么样的状态真正算是梦想成真，实现了中国梦？

辛鸣：中国梦，它是不断实现的过程。昨天的梦想，在今天变成了现实；今天的梦想，到明天就变成了现实。中国梦的实现，它是不断追求的过程。对于今天的中国社会来说，我们的中国梦，有两条明确的路线图和两个明确的时间表。

第一，到2021年，就是我们建党100年的时候，我们要全面建成小康社会，让我们中国的老百姓，我们的经济更加发展，政治更加昌明，文化更加繁荣，人们生活环境更加宜居，我们是一个美丽中国。所有这些，是我们要在2021年，就是我们建党一百年的时候，要实现这个目标。

紧接着，我们要到2049年，就是我们建国100年的时候，我们要把中国社会建成富强、民主、文明、和谐的社会主义现代化国家，就是跨到了发达国家这个行列，让中国不仅现在经济总量是世界第二，我们将来要让我们的人均经济总量也要在世界上属于前列。这是什么呢？是我们2049年第二个一百年的时候，我们要实现的目标。

随着这个目标的实现，我们相信以后中国人还会有更多的梦想，甚至有很多的梦想，坦率讲，在现在，两个一百年梦想还没有实现之前，我们再去设想其他的梦想。第一，没有必要，第二，我们真想象不到。我们设身处地地想想，我们在30年前能想象到我们自己今天这种生活状况吗？我记得当年我在农村，看到我们单位公社有一辆小吉普车，就感觉到很羡慕，这车多好呀。没想到30年之后，我们自己家里面都有车了。甚至说句不好意思的话，现在有车都有的有点过了，我们开始如何让我们尽量不堵车了。我们一个国家的梦想，应该跟我们这个国家的社会发展的阶段紧密相适应，在现在这个发展阶段，我们就是要把这两个一百年不折不扣地、踏踏实实地、不带水分地实现了，让人民群众真正感受到中国梦的梦想与他的生活是紧密相联系的。

通过努力让中华文化价值观真正走向世界

主持人：在这里也可以给网友解读一下，其实咱们的梦想也不是永远是哪一个，也许我们达到这个梦想，这个梦想达到的那一天就是下一个梦想的开始，我们的梦想不是一个终点，是不断地去突破自己，去实现更高要求的一个标准。今天在节目最后，特别想问辛鸣教授，早在去年的时候，我们很多媒体，包括央视就在问你幸福吗？你快乐吗？等等，今天来到人民网，特别想问您，问一个特别个人化或者个性化的问题，想听您的回答，您的中国梦是什么？

辛鸣：我是一个老师，自己定义为学者。作为一个学者，我更关心的是中华民族伟大复兴方面，在文明方面的复兴。为什么要这样讲呢？因为我们现在已经看到了，中国社会的发展，经济发展、政治进步，这些都是势不可挡的。中国快速发展的、复兴的步伐、崛起的步伐，在政治经济层面，这是顺理成章的。按照这个惯性往前走，那也是理所当然的。在这种背景下，国际社会已经越来越意识到今天的世界离不开中国了。为什么离不开呢？中国生产的绝大部分产品，现在是国际社会上绝大多数老百姓的日常所用的。如果哪天没有了我们中国制造，就没有了可能国际社会相当多数老百姓日常生活的便利。但是，我们认为，这个梦想固然是一个很好的梦想，但是这个梦想还不够，我们能不能不仅要让中国制造的产品为世界所离不开，中华文明、中华文化、中华价值观、中国精神也能得到别人的认同，并且为他们所信任、为他们所追捧，这一点对中华民族的伟大复兴至关重要。因为只有你的文化、你的价值观能为别人认同，别人才会心甘情愿、心悦诚服，别人才会跟你和谐友好。如果我们做不到这一点，恐怕我们越发展，别人会越害怕，我们越发展，别人会越嫉妒，到最后别人会给我们暗中使拌子，所以我的梦想是，通过我们自身的努力，让我们中华文化价值观真正走向世界。

主持人：今天谢谢辛鸣教授，最后我也想借今天跟您聊的机会，谈谈我们作为媒体人的中国梦。就是想在今后能够通过我们的报道，日常生活当中能够少一些负面的消息，或者不正常的或者动荡的新闻，多一些正能量或者积极的消息，就像您刚才说的一样，让小有所学、老有所养、病有所医、住有所居。今天再次感谢辛鸣教授做客人民网，谢谢您。